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关于GB/T19001-2016标准7.1.3 和8.5.1d)的判标问题

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★楼主★
发表于 2020-4-6 10:31:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
国家食品安全审核员题库
刚做题,碰到一个判标题,描述是这样的——审核茶叶加工车间时发现,烘干床旁边的一处墙角有20cm的孔洞与车间外连通。审核员问陪同的车间主任,此处留这么大的孔洞做什么?主任回复说之前用的一个色选机,需要冷凝排水,排水管口从这个孔排至车间外,现在色选机不用了,但是孔洞忘记填补了。审核员又问:小动物通过这个孔洞进入车间,污染茶叶怎么办? 车间主任回复说还未见到小动物进来,我们马上找师傅填补掉。
1 w  [. @0 x/ I( H9 z& A: y0 g% ~
0 U) k/ E4 U. F8 h9 h请问各位大咖,判标,是判GB/T19001-2016标准的& j7 \8 N1 j, D1 n% r! l) M* s
7.1.3 基础设施+ Z6 X7 W% m* c3 w' O* d
! J: ~+ h2 f0 ~
组织应确定、提供并维护所需的基础设施,以运行过程,并获得合格产品和服务。! g6 w- _& d7 r# @! _: S# k+ _. ?
注:基础设施可包括:a)建筑物和相关设施;7 W/ w8 w1 h) t$ Z, b0 K
) k- T1 I3 w% y1 g8 j+ B# y* N

6 _3 M, t& ?6 f1 i
' y$ g4 q* b) n还是
. ^5 x# c" v  n8 v/ j7 h$ l; {8 Q  f2 ], O7 `

' F, D& h+ V$ {6 o  ~8.5.1 生产和服务提供的控制
; R5 x- c: g9 s  K5 }4 i& M7 |- ]& |. U/ i' j( F
组织应在受控条件下进行生产和服务提供。适用时,受控条件应包括:7 H/ _9 d; I6 n% U1 ]' |

, N) x$ M2 b! {" S: z2 Od)为过程的运行使用适宜的基础设施,并保持适宜的环境;1 I4 ^/ W9 ?* X( h8 W. U! Q. W
# r4 f8 I( \  f6 v$ V9 c

$ j+ z( ]  s& z  d7 x# t理由是?
, P. l9 K$ ~% {3 ]- I
( s1 _' C6 i; i; }$ d$ p, M5 q, f! p9 l9 i

# ~- G$ l! L, n- |* @/ m' |4 x* W8 i- Q& r! h; Q
0 s6 y! q4 |6 Y8 \0 L" j; o# j6 n' [
, U5 o% h' r0 d( {" c+ V
% n( ]' a7 l- Z8 h1 w4 k( i

2 _3 M" P' u1 G% V# O8 M3 C) ]3 x' `# e8 B. W7 n
: ^7 S6 D4 _+ R9 X

  V* a  c+ ~$ y6 K
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沙发
 楼主| 发表于 2020-4-6 10:44:02 | 只看该作者
建工审核员考试题库
本帖最后由 宋永刚 于 2020-4-6 10:46 编辑 / P- T" d: l8 h, O3 b6 S" K$ ]

/ g" F- }1 D3 W- N$ I- [7.1.3组织应确定、提供并维护所需的基础设施:确定的车间没问题,提供的车间也没问题,维护没跟上?% q* g' p5 e- `0 _  I) p

& L+ @% s0 m% `6 u0 T8.5.1d)为过程的运行使用适宜的基础设施:使用适宜的基础设施,与7.1.3确定所需的基础设施,有何不同?当基础设施出问题了,还算适宜的基础设施吗?0 M& u7 ~4 G6 ]5 O

* r( F7 K0 S2 W7 e0 ?8 U1 p- a  [/ F
8.5.1d)为过程的运行使用适宜的基础设施,并保持适宜的环境;这句话前半句在7.1.3中说的已经很明白了,在这儿纯属多余
. t4 @' {7 `+ _4 \, j7 {

+ A! V; B( {0 g) t) H! s
藤椅
发表于 2020-4-6 11:52:11 | 只看该作者
国家环境审核员考试题库
8.5.1
板凳
发表于 2020-4-6 12:14:15 | 只看该作者
国家食品安全审核员题库
首先要明确的是:这不是基础设施问题。是防鼠害条件(专业标准应该有要求)不具备的问题。属于运行环境问题。0 L6 y4 R- ^6 L3 o9 R1 S! a
判8.5.1d,它是后半段。这样判的前提应是防鼠害条件适用但在未保持(不具备)的条件下进行了生产和服务提供。题目并没有说这种情况下进行了生产和服务提供。所以,8.5.1d不成立。
/ E( a& _3 s# J& {' C5 I% ^因此,这题判到7.1.4更合适。
报纸
发表于 2020-4-6 12:20:20 | 只看该作者
国家食品安全审核员题库
如果是8.5.1d成立(生产在适用的防鼠害条件失控的情况下运行),7.1.4同时也成立。这才是标准的重复问题。
地板
发表于 2020-4-6 16:27:34 | 只看该作者
能源审核员题库
8.5.4防护  组织应在生产和服务提供期间对输出进行必要的防护,以确保符合要求。- U8 r9 W: g0 D: l* x7 ?$ F0 ?
注:防护可包括标识、处置、污染控制、包装、储存、传输或运输以及?;?。
* E! i  ?7 Z9 Q1 |7 A4 ]7 V该议题涉及到污染控制和储存。也不太像7.1.3 ,挖个洞也没损坏墙,塞个塞子就堵上了,谈不算是维护。说不定以后这个洞以后还要用。7.1.4也不像,这个洞不是为了改善工作环境 而开的。 以前是排水用的,现在不用了应该堵上以防老鼠污染了产品。属于8.5.4
7
发表于 2020-4-6 17:39:48 | 只看该作者
我觉得判8.5.1d合适,7.1.3条款侧重于管理,8.5.1侧重于生产现场,毕竟是在车间里发现,就近判标,比较合理

点评

rml
好久不见,业务那么繁忙?  发表于 2020-4-7 11:30
8
发表于 2020-4-6 20:24:54 | 只看该作者
从审核员问询角度:“小动物通过这个孔洞进入车间,污染茶叶怎么办?”来看,觉得判定“不符合8.5.1d)为过程的运行使用适宜的基础设施,并保持适宜的环境”,比较合适;* P, s- a  k# ?+ v8 x3 B% ^' H
如果审核员问询:“车间墙面有破洞为什么不维修?”,那么判定“不符合“7.1.3 基础设施组织应确定、提供并维护所需的基础设施”,比较合适。
9
发表于 2020-4-6 22:45:18 | 只看该作者
判7.1.3. d; A$ Y1 T# V& Y3 x3 ]
如果题目中描述的是“审核员现场发现有小动物通过破洞进入正在生产的车间”,判8.5.1d)
10
发表于 2020-4-7 08:22:34 | 只看该作者
本帖最后由 牛角尖 于 2020-4-7 08:33 编辑
* p* E; ?# j! H
fanbaihang 发表于 2020-4-6 20:24
0 @/ E' S3 i( |7 B从审核员问询角度:“小动物通过这个孔洞进入车间,污染茶叶怎么办?”来看,觉得判定“不符合8.5.1d)为过 ...

4 W+ A7 u4 h0 y1 h, O& T生产时有人在,有时门也是开着的, 小动物不一定非要从这个洞进来。这个洞有或没有对生产影响不大。故和8.5.1没什么关系。其影响最大的是下班后没人时小动物会钻进来污染产品,为防止污染就要采取防污染措施---把洞堵上。因为没有堵洞所以判8.5.4   这个题数据可能不准,直径20公分,这个洞也是开得够大的,排冷凝水有1.5吋(内径4公分)的管足够了。实际上1吋管也是够的 ,3 k2 I$ ?: V6 Z/ v# R5 t
11
发表于 2020-4-7 10:37:27 | 只看该作者
我觉得判8.5.1d合适,7.1.3条款侧重于管理,8.5.1侧重于生产现场,毕竟是在车间里发现,就近判标,比较合理
12
发表于 2020-4-7 11:16:23 | 只看该作者
fanbaihang 发表于 2020-4-6 20:243 w' D* J* _. K/ @- @: z
从审核员问询角度:“小动物通过这个孔洞进入车间,污染茶叶怎么办?”来看,觉得判定“不符合8.5.1d)为过 ...

2 h, m, u1 H0 v% o* ?说你一下,不要怄气哈。
% J  R. ~; [- u; k
从审核员问询角度:“小动物通过这个孔洞进入车间,污染茶叶怎么办?”来看,觉得判定“不符合8.5.1d)为过程的运行使用适宜的基础设施,并保持适宜的环境”,比较合适;
——此事实不符合GB/T19001-2016之8.5.1关于“适用时,受控条件应包括……d)为过程的运行使用适宜的基础设施,并保持适宜的环境"的要求?+ H% f& S: R4 N/ \0 N
问题是:生产和服务提供如果没有进行的时候,是不是也必须保持受控条件?
- e$ U8 R6 D. S2 ^4 l如果是,那么,作为资源维护或管理的不符合是不是同样也成立?除非,资源不包括生产和服务提供所需。但可能不包括吗?" B& ?+ \# d" T  a- Q
如果审核员问询:“车间墙面有破洞为什么不维修?”,那么判定“不符合“7.1.3 基础设施组织应确定、提供并维护所需的基础设施”,比较合适。
如果被审核的车间负责人说:这个小洞没有什么影响。这不符合不需要给出进一步的依据吗?; u6 _( Q" H) K7 |0 C$ _
问题不会回到”小动物污染“吗?
1 e: ]5 h  E; p$ K' J) M0 q2 h* b防”小动物污染“是不是茶叶生产诸过程的运行环境要求吗?这个运行环境要求,是7.1.3还是7.1.4?
; ]# R$ d' V6 B- F, H& @! @5 }0 E$ u% {- B$ F5 ^. w% A
13
发表于 2020-4-7 11:25:33 | 只看该作者
牛角尖 发表于 2020-4-7 08:22
' k$ N( k/ Y5 i. e生产时有人在,有时门也是开着的, 小动物不一定非要从这个洞进来。这个洞有或没有对生产影响不大。故和8 ...

& I) e& z% |8 K3 t. S! ^( `5 y+ g$ d车间的无尘、无菌,甚至产品加工要求的温度、湿度、压力要求,不满足都可能”损坏产品“,也可以归结到产品防护,也属于8.5.4?0 [7 `$ G+ _3 A6 [
仓库的消防配置,也是为了产品防护,也属于8.5.4?
/ p2 z& K# ^8 y% b/ n按你的想法,9001之7.1.4可以取消了。
14
发表于 2020-4-7 11:49:44 | 只看该作者
suchunping9000 发表于 2020-4-6 17:39
6 b& z: Z) Q6 F+ D, p我觉得判8.5.1d合适,7.1.3条款侧重于管理,8.5.1侧重于生产现场,毕竟是在车间里发现,就近判标,比较合理

& m1 |% _2 e/ o" q8 \9 u其实,资源主要也是为现场服务的。所以,审核实践中,除资源的总则以外,都会作为”通用过程“(或称”公共“过程)有现场审到。资一般源可能不由现场确定和提供(有些情况,比如某些项目制现场也会例外),但维护或管理,通常都会有现场的一部分安排。2015把设、环、人三大资源都写进了8.5.1,但在措辞上,尽量和7.1不同。就是考虑到了二者都要在现场审核,要尽量区分成不同要求?;故窍氡苊庵馗?,但都不如基础设施那样,”使用“和”确定、提供和维护“完全不同。
, j7 j9 h) |# e/ L" d1 ]所以,8,5,1和7.1.x根本的不同,并不是前者侧重于生产现场。而是它直接针对生产和服务提供过程。7.1.x的资源,在这些成为适用时应配备、保持和使用的条件,过程被要求在适用的条件下进行。有过程进行,条件适用去不具备,则构成不符合。无过程进行时,无需条件,无法判定为8.5.1不符合。就只能在7.1.x去考虑是否符合了。
15
发表于 2020-4-7 12:26:15 | 只看该作者
rml 发表于 2020-4-7 11:25; ^4 `, K* ?) f$ i$ q5 S
车间的无尘、无菌,甚至产品加工要求的温度、湿度、压力要求,不满足都可能”损坏产品“,也可以归结到产 ...
. z6 W6 Y1 ^$ a8 l) w) V7 c3 H
消防设施的配置 属于7.1.4  ?  这些设施和运行环境有什么关系? , X8 h! B! E. z; G# r
产品加工要求的(环境)温度、湿度、压力要求 不满足 会导致产品不符合。不是损坏产品,是生产出的产品本身就是坏的?;肪澄率炔拍苁?.1.4 。设备内部的温度、压力等参数的控制不是环境控制,是工艺控制的内容。
9 q$ l) f) K% r' A+ _% ^车间的无尘、无菌可以是7.1.4 ,也可以算是8.5.4. 一般食品厂最好和消毒、防虫蝇,人走门、货走窗等 一起收集现场证据,属于7.1.4或8.5.1d) 的记录中引用一下,集中在8.5.4记录很方便
16
发表于 2020-4-7 12:57:27 | 只看该作者
牛角尖 发表于 2020-4-7 12:26' V3 I& U1 k6 Y$ j: ~
消防设施的配置 属于7.1.4  ?  这些设施和运行环境有什么关系? ; {3 }) U; G/ i  w
产品加工要求的(环境)温度、湿度、 ...
消防设施的配置 属于7.1.4  ?  这些设施和运行环境有什么关系?
怎么没有关系?你的产品都是用火炼出来的?过程都在烈火下运行?你的产品都不怕火?
2 ^3 S' [* D; l- U. G5 G1 t" y" h0 H: B; J
产品加工要求的(环境)温度、湿度、压力要求 不满足 会导致产品不符合。不是损坏产品,是生产出的产品本身就是坏的?;肪澄率炔拍苁?.1.4 。设备内部的温度、压力等参数的控制不是环境控制,是工艺控制的内容。
按你惯常的理解,原材料和半成品不是”产品“,”生产出的产品本身就是坏的“只损坏了原材料、半成品,”不是损坏产品“?那么,车间生产中的茶叶,在你眼里也应该不是产品,又何来的产品防护?
8 s6 m+ O2 T' m- h0 G又双标了?
2 c2 s, n( z0 j2 n- f7 g. K
车间的无尘、无菌可以是7.1.4 ,也可以算是8.5.4. 一般食品厂最好和消毒、防虫蝇,人走门、货走窗等 一起收集现场证据,属于7.1.4或8.5.1d) 的记录中引用一下,集中在8.5.4记录很方便
只要你方便,在哪里都行?
) Y' z: G$ r+ m/ t2 O' G: a, R4 \5 n+ x% I$ I1 Q: A- T
没发现8.5.4是生产和服务提供期间针对”输出“的?( t/ t4 d5 q$ G  \
唉,我们都应该庆幸——你没有遇到我这种评审,我没有遇到你这种老资格审核员。7 s. ?6 J% A9 o) w1 K
17
发表于 2020-4-7 13:39:17 | 只看该作者
rml 发表于 2020-4-7 12:57% \- r' J, m8 f, G  I
怎么没有关系?你的产品都是用火炼出来的?过程都在烈火下运行?你的产品都不怕火?4 z0 z5 b, Z9 g8 r0 N
按你惯常的理解,原 ...

* \5 E0 D3 h4 |! J' h9 V基本是耍无赖了
3 ^8 y. G0 U8 T
怎么没有关系?你的产品都是用火炼出来的?过程都在烈火下运行?你的产品都不怕火?
你知道消防设施是干什么的吗? 是防止起火的吗? 只要使用了这些设施如灭火器,消防栓等就要污染环境,就要?;?。你说这些设施与工作环境是什么关系?" L2 D! K! o* O9 ^/ R0 A
按你惯常的理解,原材料和半成品不是”产品“,”生产出的产品本身就是坏的“只损坏了原材料、半成品,”不是损坏产品“?那么,车间生产中的茶叶,在你眼里也应该不是产品,又何来的产品防护?% G0 h1 W" @% t+ _4 E" c  H2 g0 H0 x6 ` 又双标了?" J
看清楚标准,8.5.4有提到产品防护吗? 说的是对输出进行防护, 。按你的意思生产就是对原材料的破坏?
2 d* I  v% H& k. X# n" G0 ~
只要你方便,在哪里都行?
# V) n' g/ N0 J3 K7 X- e
该引用了都引用了,写在哪里不行吗?没有对标条款吗?这个正是你的缺点,审核经历太少,所以大惊小怪
18
发表于 2020-4-7 14:24:08 | 只看该作者
牛角尖 发表于 2020-4-7 13:39% L8 b3 Z% @4 ]
基本是耍无赖了+ l- F( T/ }5 j2 }
你知道消防设施是干什么的吗? 是防止起火的吗? 只要使用了这些设施如灭火器,消防栓等 ...
( t" A5 m. `6 o. E
rml 发表于 2020-4-7 12:57% A: T$ E( d  b
8 o3 D7 G* u. a! K/ p- G怎么没有关系?你的产品都是用火炼出来的?过程都在烈火下运行?你的产品都不怕火?5 _& A+ O% U. T% M3 C  Y# K( L3 I) o, N( y2 T
按你惯常的理解,原 ...
6 B+ I" E; Q3 o; `5 u8 H! M0 A" T6 L; t* D
  n7 l- D- k6 v# Y# S/ ~. B$ `/ H7 V% C8 k& a" t# ~# F. U
基本是耍无赖了( {2 f- o, `5 T5 H& {8 w, Q
——说你自己?恰如其分。
1 |% Q2 P8 e0 O4 O+ X4 Z* V
怎么没有关系?你的产品都是用火炼出来的?过程都在烈火下运行?你的产品都不怕火?
; X% X$ ]9 N7 b& l( s( x
你知道消防设施是干什么的吗? 是防止起火的吗? 只要使用了这些设施如灭火器,消防栓等就要污染环境,就要?;?。你说这些设施与工作环境是什么关系?
) ~4 ?1 d* L6 L/ \* s" f; H# [——”消防“为什么不叫”消火“?你以为消防就是”救火“?消防设施就只能是灭火设备?. f9 q$ Z% L5 k, V! G2 C/ B0 d9 n
——运行区域安装防火门,报警系统会”
污染环境,就要?;?font color="#ff0000">吗?
  H" G. ^$ Q4 I8 a8 [& \——你真是的无赖。我在12楼的原帖,本来就为了避免你这种无赖专门写成”仓库的消防配置“。你要偷换到车间来说事??上阒橇μ?,自己挖的坑,只会把你自己给陷进去。早警告你多次不要这样玩了,你不听。
$ u5 d4 O9 B" v' Z, U' [5 x
按你惯常的理解,原材料和半成品不是”产品“,”生产出的产品本身就是坏的“只损坏了原材料、半成品,”不是损坏产品“?那么,车间生产中的茶叶,在你眼里也应该不是产品,又何来的产品防护?% G0 h1 W" @% t+ _4 E" c  H2 g0 H0 x6 ` 又双标了?" J
7 r4 F9 X* ]# W$ p8 g( |
看清楚标准,8.5.4有提到产品防护吗? 说的是对输出进行防护, 。按你的意思生产就是对原材料的破坏?
3 _3 n+ _$ C: |: M# B——我后面说到了这条标准,你没看到?1 o2 K2 \" s) m2 P+ v
——你怎么看出或推想出我这意思的?早告诉过你,不懂逻辑别学人玩推理。不然,你质疑或批判的只是你自己。
" z) ]" y( Z( M——9001的”输出“除了产品、服务,还包括什么?
" t3 q$ V% r* B$ C
只要你方便,在哪里都行?
8 o5 J( [7 P; I: r" X! Q
, F: s$ F' Q& d# c9 h5 U* j
该引用了都引用了,写在哪里不行吗?没有对标条款吗?这个正是你的缺点,审核经历太少,所以大惊小怪
6 y' n8 f4 I, n: O, Q——又来假冒老资格了。实话告诉你:你的审核经历一定没我多。我从CRBA开审(再往早推,还持省技质监注册证书审了几年),是正正经经的国家注册审核员,你最多不过是协会审核员。按你在这里的言论,我评价你可能连注册审核员都不是。只是接触过审核而已。- Q4 I6 k/ U0 w" v$ S! _5 M
——还有脸问?你自己说的就是条款间的方便,还装糊涂?不引我后再的点评,就没人能看出来了?; v3 G( C# a% ^( g
只要你方便,在哪里都行?6 {# O; d4 U9 T) D% h3 R

% X. F2 \. A9 U/ x6 E没发现8.5.4是生产和服务提供期间针对”输出“的?6 S# R  A! I' a; Z/ h6 F
唉,我们都应该庆幸——你没有遇到我这种评审,我没有遇到你这种老资格审核员。
看出是你自己总耍无赖了吗?

/ B- A, R) I0 O3 c  S! ^* q: n
19
发表于 2020-4-7 14:26:03 | 只看该作者
牛角尖 发表于 2020-4-7 13:39
* o7 G" N( ?2 N- C! Y7 W5 D基本是耍无赖了
$ ^) y, v' E0 o2 c; h9 A! w) D/ [你知道消防设施是干什么的吗? 是防止起火的吗? 只要使用了这些设施如灭火器,消防栓等 ...
, c3 x  f- e  [8 d9 p! i" T
回复你了,又要被审核。
20
发表于 2020-4-7 16:34:49 | 只看该作者
一个强调的策划,一个强调的运行
21
发表于 2020-4-7 16:44:59 | 只看该作者
牛角尖 发表于 2020-4-7 08:223 l8 t6 g" E  g& j1 s& j
生产时有人在,有时门也是开着的, 小动物不一定非要从这个洞进来。这个洞有或没有对生产影响不大。故和8 ...
* ^1 u% H" N) S+ Q6 E
1、并不是下班锁门之后 小动物也下班不进来了,恰恰相反,在晚上它们就可能会钻洞进来污染产品。
3 N% j3 |! p: L( W6 R5 k* \2、下班锁门之后 ,加工生产停顿了,但原材料、半成品仍可能在车间中,这期间,仍然是企业的生产和服务提供过程,企业应该按标准8.5.1d)为过程的运行使用适宜的基础设施,并保持适宜的环境”。: M. N& d$ V( N: `" c5 W# J

8 y( c& m( R. C0 A
22
发表于 2020-4-7 17:12:37 | 只看该作者
fanbaihang 发表于 2020-4-7 16:44
) D; z6 _! f9 I( E1、并不是下班锁门之后 小动物也下班不进来了,恰恰相反,在晚上它们就可能会钻洞进来污染产品。" W: h' q2 S( C# H1 r! ~0 G
2、下 ...
; d# i, ~7 A  @# l" ^9 A
这不就是8.5.4输出的防护吗?堵洞就是防污染措施,这样判不是更直接些吗?
23
发表于 2020-4-8 11:17:47 | 只看该作者
牛角尖 发表于 2020-4-7 17:12
; A1 j+ O! I$ B+ [1 P! o这不就是8.5.4输出的防护吗?堵洞就是防污染措施,这样判不是更直接些吗?

5 x# @( v1 F$ J9 @' e" o如果开企业产品没有作好防护,企业也可以采取其他的防护措施来解决,如,将产品藏入箱子里、产品加上罩子…等等措施来防止污染。
24
发表于 2020-4-8 12:47:59 | 只看该作者
fanbaihang 发表于 2020-4-8 11:17
# q+ {0 D5 w9 y6 Z( W1 C, k如果开企业产品没有作好防护,企业也可以采取其他的防护措施来解决,如,将产品藏入箱子里、产品加上罩子 ...

$ Y; Y' c3 i- o$ t9 k$ j是的,还可以用柜子挡住洞。总之房子没有坏,谈不上维护,如果还有其他洞没堵上,这个洞堵不堵没意义,
25
发表于 2020-4-8 13:12:53 | 只看该作者
fanbaihang 发表于 2020-4-7 16:44
/ D: Z, C2 c8 a1、并不是下班锁门之后 小动物也下班不进来了,恰恰相反,在晚上它们就可能会钻洞进来污染产品。
, ~; p9 u8 d5 _8 b# I2、下 ...
- @$ r9 E! E! c, o) W& l7 Z6 ]
这正好说明不适用8.5.1d,适用7.1.4。# m7 K, B: O, Q# J) o1 `
8.5.1是运行时条件(适用时),没有运行就没有控制。那是很正常的。. S) ^+ H  e2 j+ U! E' ~7 Q" I
7.1.4是过程运行所需要的条件,只要是过程运行需要,就应该确定、提供、维护和管理。并不是到了运行时才来做这些工作。
26
发表于 2020-4-8 13:18:47 | 只看该作者
fanbaihang 发表于 2020-4-8 11:17
" P7 O) M; X4 F  O/ E1 L+ o. @如果开企业产品没有作好防护,企业也可以采取其他的防护措施来解决,如,将产品藏入箱子里、产品加上罩子 ...
! m1 D+ H0 J4 o! G
对了,那才属于8.5.4了。是专门对输出的防护。! o% ]3 m: \# o
27
发表于 2020-4-8 13:24:49 | 只看该作者
rml 发表于 2020-4-8 13:12
% C6 i& J/ d) c1 u- v8 ]这正好说明不适用8.5.1d,适用7.1.4。) k% U  Y! h8 m0 f5 T
8.5.1是运行时条件(适用时),没有运行就没有控制。那是很正常的 ...
: h! s1 x1 H+ ?- S* }
补充一下:下班,一般情况标志着过程结束或知一段落。但也有例外。比如:食品发酵、产品静置等等,这些情况是人为过程结束后,自然过程仍在进行。如果有这些情况,判8.5.1就没问题了。
& k9 z* W' X2 T& w" K+ E& \# b对这题,关键是题目中没有交代这些内容。所以不能去乱想象。

点评

rml
告一段落。  发表于 2020-4-8 13:28
28
发表于 2020-4-10 10:17:32 | 只看该作者
争论的意义是什么?感觉审核就是一个寄生行业,没有创造价值,愧对孩子的质疑:'(
29
发表于 2020-4-11 14:56:06 | 只看该作者
suchunping9000 发表于 2020-4-6 17:39
, P/ x$ P) t) y3 A. J9 g我觉得判8.5.1d合适,7.1.3条款侧重于管理,8.5.1侧重于生产现场,毕竟是在车间里发现,就近判标,比较合理
% C9 h4 S& u/ E( n1 F
是的,最近没上,好久不上了,密码都失效了,哈哈
30
发表于 2020-4-12 23:36:54 | 只看该作者
学习了,觉得8.5.1合适点
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