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GB/T45001-2020 8.1.2和8.1.4的关系

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★楼主★
发表于 2020-4-18 19:27:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
职业健康安全审核员考试题库
- h  A* I) a$ j. K* S9 w) A; u
一、标准文本:

" b2 c( I1 W- q1 o8 运行- R6 J$ L9 @$ x$ w' D6 }; A, {

) [8 G5 I" _; m' W! B; D8.1.2 消除危险源和降低职业健康安全风险
, Y: m5 [. M; y4 P4 K8 C7 k9 ~" v! ?. p3 X( M
    组织应通过采用下列控制层级,建立、实施和保持用于消除危险源和降低职业健康安全风险的过程:
( K2 a' a$ c( k* R  c
a)     消除危险源;
6 P- A1 c8 f" u/ h. I
b)    用危险性低的过程、操作、材料或设备替代;

7 j  U& e2 b3 H9 ]8 Z
c)     采用工程控制和重新组织工作;

' S6 d8 e# h$ V$ f
d)    采用管理控制,包括培训;

/ s! u+ j+ N  u
e)    使用适当的个体防护装备;
/ h6 J) f7 l7 [1 S" W: `/ c
注:在许多国家,,法律法规要求和其他要求包括了组织无偿位工作人员提供个体防护装备的要求。

2 I& r) h' m. e9 C: K- F8.1.4 采购
- K; [! q- ~. j% E0 B! [4 J
2 X0 [& B; {+ [7 z8 [
组织应建立、实施和保持用于控制产品和服务采购的过程,以确保采购符合其职业健康安全管理体系。

# q6 q/ Q. r4 x% t8.1.4.1 承包方/ `3 m$ s( K% ?7 U2 L
7 `. o$ `- }2 z& M* D) y4 x
组织应与承包方协调其采购过程,以辨识由下列方面所产生的危险源并评价和控制职业健康安全风险:
0 Y+ u- S. w. g" W$ A4 v# ~
a)     对组织造成影响的承包方的活动和运行;
7 W6 R% i: t4 n  b* Z  U+ E
b)    对承包方工作人员造成影响的组织的活动和运行;
* j- @- t3 i: g5 P8 n/ D/ y
c)     对工作场所内其他相关方造成营晨的承包方的活动和云心。

# F! J4 f+ D0 f. q1 Q
组织应确保承包方及其工作人员满足组织的职业健康安全管理体系要求,组织的采购过程应规定和应用选择承包方的职业安全准则。

+ ~3 ~. F; J1 V) b# k$ Q8.1.4.2 外包# s. }" H0 F5 i% \" m: x& v6 p
* i5 K0 d$ q/ Y8 C/ M  K' W* x" w
组织应确保外包的职能和过程得到控制。组织应确保其外包安排符合法律法规和其他要求,并于实现职业健康安全管理体系的预期结果相一致。组织应在职业健康安全管理提提内确定这些职能和过程控制的类型和程度。+ b0 v" v7 M+ o3 U0 K

- V+ C. n% P. @
二、问题

: V+ S" |% N0 [2 l, T6 P
从8.1.2是属于原来的4.3.1危险源辨识和控制措施的内容,此次将这个部分转移到了8.1.2条款,可以看出该条款是对6.1.2.1和6.1.2.2 识别出的危险和职业健康安全风险提出的应对措施。那么GB/T 45001 的8.1.4条款是采购,和8.1.2 是什么关系呢?在审核计划安排时,对采购部是否需要将8.1.1/8.1.2/8.1.4捆绑在一起安排呢?
% W6 Z6 A+ T& j4 s
6 g7 i/ }1 W4 J6 m2 I6 W
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沙发
发表于 2020-4-18 21:37:08 | 只看该作者
国家质量审核员考试题库
谈下个人理解+ j+ M; M3 N4 s7 _! _0 p, n
6 \0 j. N) x; m, x: D
①针对危险源的要求,ISO 45001较OHSAS 18001增加了OH&S机遇和OH&S管理体系的其他风险和机遇/ I6 v3 h8 O: L+ K% n

! e& m6 q: v% ?8.1.2 提出了消除危险源和降低OH&S风险的措施,更多的是针对OH&S风险
* R) K. y5 O8 p, X) q+ r9 x- G  a' x! X. A2 w3 K; z" H
8.1.4 是考虑了OH&S管理体系的其他风险来控制OH&S风险
9 D$ o9 Z/ ?  i+ X
" I- l9 N, {7 ?$ R* m/ V) B. w6 e3 e; W②这个需要根据组织分配的职责和权限来确定
* x4 B# r8 l, F' I

点评

你这个说的太乱:GB/T 45001里面的8.1包括4个部分,8.1.1是总则,8.1.2 消除危险源和降低职业健康安全风险,8.1.3 变更管理,8.1.4 采购; 个人理解:8.1.1-2 是GB/T28001 的运行控制措施制定及实施,即运行控制  发表于 2020-4-18 21:45
藤椅
发表于 2020-4-19 08:46:22 | 只看该作者
国家质量审核员考试题库
二、问题

' [# I+ [8 q( A2 d' I
从8.1.2是属于原来的4.3.1危险源辨识和控制措施的内容,此次将这个部分转移到了8.1.2条款
拿错标准了吧?
GB/T 45001的8.1.2不包括危害辨识的控制措施的其他内容,只是“控制层级”。也就是对危险源不同程度的控制。只是旧4.3.1倒数第二段控制风险的“顺序”。
,可以看出该条款是对6.1.2.1和6.1.2.2 识别出的危险和职业健康安全风险提出的应对措施
看错了吧?
6.1.4才是对6.1.2.1和6.1.2.2 识别出的危险和职业健康安全风险提出的应对措施的策划要求。
该(8.1.2)条款只是措施策划时应考虑的内容。这个写法有点古怪——前面整个体系的策划被要求考虑后面运行策划的原则。
。那么GB/T 45001 的8.1.4条款是采购,和8.1.2 是什么关系呢
运行与采购的关系、体系与外部支持的关系。
当体系需要外部支持时,运行涉及采购,采购需要满足体系要求,体系需要考虑供方影响,需要考虑外包。于是有8.1.4.1/2/3来对这三个方面得出要求。
?在审核计划安排时,对采购部是否需要将8.1.1/8.1.2/8.1.4捆绑在一起安排呢?
审核计划安排哪些条款在一起,似乎没有什么强行限制。不过,尊重受审核方的职权分派应是基本的常识。你们的计划就那么自在,完全不考虑受审核方的应用安排吗?
"是否需要“实际上是”有无必要“的意思。从这个意义上,应该说是无此必要。进一步讲,应该是无此可能。
8.1.2控制层级虽然可以理解成主要在策划时考虑,但标准要求的是”建立、实施和保持“过程时采用。
8.1.1更是策划、实施和控制过程的要求。这些过程是对第6章所有措施的运行安排,难道所有措施都由采购部包干策划、实施和控制所有过程吗?
唉……
我平时不关注质量以外的体系,看到你的帖子,专门去帮你读一下这两个标准。发觉你是不是拿错标准了。如果是我拿错了,麻烦告知。

: l5 r9 b: K6 u! c; C: k- z

点评

rml
”危害辨识的控制措施的其他内容“应为”危害辨识和控制措施的其他内容“  发表于 2020-4-19 09:14
板凳
发表于 2020-4-19 09:44:35 | 只看该作者
国家质量审核员考试题库
本帖最后由 fanbaihang 于 2020-4-19 09:49 编辑
+ w0 n" X7 S8 ^/ \- D4 A% V+ q, Y1 j) J* b8 \2 j+ G
楼主说“从8.1.2是属于原来的4.3.1危险源辨识和控制措施的内容,此次将这个部分转移到了8.1.2条款,可以看出该条款是对6.1.2.1和6.1.2.2 识别出的危险和职业健康安全风险提出的应对措施?!?br /> ) C7 @$ |' v' g8 H7 [. Q$ a& J- o3 z/ k) |% S. ?
看一下GB/T45001-2020标准:# q, f( U! y  b/ U- R
8.1.2消除危险源和降低职业健康安全风险8 X% P/ G' D. Y/ k$ n( Q  t. Y
组织应通过采用下列控制层级,建立、实施和保持用于消除危险源和降低职业健康安全风险的过程:+ r9 }  b. v2 x* h4 n$ p- W
…a)~e)…
! Q7 @% D$ Z3 j0 j+ l5 Q这个8.1.2条款,仅仅是对应于GB/T28001-2011标准4.3.1.6条款“控制措施层级选择顺序的示例…”并不是对应4.3.1条款的全部内容。
- b2 w/ s9 C* w* s
" ~2 X% B/ j# f6 Z再看标准:
; p! r, p" N& z/ n( x6 J6.1.2危险源辨识及风险和机遇的评价
- ~, E# |3 Y. |6.1.2.1 “危险源辨识,…6.1.2.2职业健康安全风险和职业健康安全管理体系的其他风险的评价; 6.1.2.3
: H. ?# h* k4 {# Q+ A' y职业健康安全机遇和职业健康安全管理体系的其他机遇的评价. L" q2 e( v+ J
6.1.3法律法规要求和其他要求的确定
  e+ w  Z3 v4 H9 S6.1.4 “措施旳策划”,其中b)如何:…在策划措施时,组织必须考虑控制的层级(见8.1.2)和职业健康安全管理体系的输出。
' l8 I3 T7 Z) \6 T7 c! w这个6.1.2条款,才是对应于GB/T28001-2011标准4.3.1“危险源辨识、风险评价和确定控制措施”的大部分内容。9 }0 G6 F( ]* H
7 G' `7 K4 k; H/ p" q( w9 l
结论:GB/T45001标准8.1.2条款是对6.1.4条款的具体化的补充。) C: T# K9 ]+ m( e: M$ E2 @# K

点评

结论:GB/T45001标准8.1.1、8.1.2条款是对6.1.4条款的具体的细化。--改几个字没意见吧  发表于 2020-4-19 10:12
报纸
 楼主| 发表于 2020-4-19 09:53:57 | 只看该作者
国家质量审核员考试题库
本帖最后由 sdhxc870216 于 2020-4-19 10:01 编辑
4 y& D! T. Y/ ]6 |9 p1 z5 h; p8 g6 N
rml 发表于 2020-4-19 08:46
* E# h  h% z! Z6 J+ G/ c" n' D拿错标准了吧?GB/T 45001的8.1.2不包括危害辨识的控制措施的其他内容,只是“控制层级”。也就是对危险源 ...
1 `/ @1 |5 c( ^
一、可能是我表达不到位。& y* n& o' ^/ S2 k9 P" R
我是想表达如果企业没有外包和承包活动发生,那么采购部需要执行GB/T 45001的哪些条款?, A7 `0 E! v2 n7 l
如果某个企业没有外包和承包活动,那么是否就可以在管理手册钟说明S8.1.4不适用?5 U1 W% \$ `2 j, ^
二、 在附录NA,列的GB/T 45001-2020 列的6.2 对应4.3.3(GB/T28001-2011) ,而6.1.4则属于新增
5 J7 X& B; w+ e8 d) l4 `
. d$ q& p# ]  ^3 |
地板
 楼主| 发表于 2020-4-19 10:04:37 | 只看该作者
建工审核员考试题库
fanbaihang 发表于 2020-4-19 09:444 A: w; [6 m2 f
楼主说“从8.1.2是属于原来的4.3.1危险源辨识和控制措施的内容,此次将这个部分转移到了8.1.2条款,可以看 ...

) d# l( n3 [/ Y; j# @" s我上面要表达的也是8.1.2是4.3.3(GB/T28001-2011)的一部分。
8 m. Q3 T- b) b6 D1 u# @: G如果说每个职能部门识别自己工作钟的危险源和职业健康安全风险,那么在制定运行控制措施时,就需要遵守8.1.1/8.1.2;
7
发表于 2020-4-19 10:33:50 | 只看该作者
楼主问:GB/T 45001 的8.1.4条款是采购,和8.1.2 是什么关系呢?在审核计划安排时,对采购部是否需要将8.1.1/8.1.2/8.1.4捆绑在一起安排呢?  r9 ~  `. h6 S! B) m  F

& z" d1 z+ _" N1 x请看GB/T 45001 标准8.1运行策划和控制。包括:8.1.1总则;8.1.2消除危险源和降低职业健康安全风险;8.1.3变更管理;8.1.4采购- S" [( w0 o1 `
其中8.1.4采购,是规定:组织应建立、实施和保持用于控制产品和服务采购的过程,以确保采购符合其职业健康安全管理体系。包括对8.1.4.2承包方、.8.1.4.3外包的职业健康安全管理的要求。9 C, o2 d1 i/ R7 g# ?0 v4 a
企业在有承包方或外包过程,对它们需要“消除危险源和降低职业健康安全风险”时,应该执行8.1.2条规定的“采用下列控制层级,建立、实施和保持用于消除危险源和降低职业健康安全风险的过程”。
1 _2 x$ z3 c3 o: }当然,先要对承包方或外包过程按6.1.2要求实施“危险源辨识及风险和机遇的评价”再采用8.1.2“消除危险源和降低职业健康安全风险”的层级控制方法。5 e/ l* @) G) m: }$ r$ w
' P; k0 Q# _0 v+ U0 P' [% J
结论:小条款之间关系理清楚了,就可以按过程去审核8.1运行策划和控制了。& S9 G+ k2 L  `# ~9 _. t" X4 |
8
发表于 2020-4-19 10:52:30 | 只看该作者
本帖最后由 rml 于 2020-4-19 11:03 编辑
- |# M- \. g8 J  R  x* x
sdhxc870216 发表于 2020-4-19 09:53
) l. w  K# i/ B5 A9 N* m* [- A一、可能是我表达不到位。& K, J& ^4 P+ ~" u) E6 S7 i
我是想表达如果企业没有外包和承包活动发生,那么采购部需要执行GB/T 45001的 ...
4 f3 V) g9 G3 O5 d0 H, r% L
你还是自己好好读标准吧。我说过了:我不喜欢质量以外的其他体系,平时不关注,要说就需要现翻书,很麻烦的。
# N8 S* `! t7 `先回答你这两帖,然后你就自己读吧。我不做新的回复了。
( k( }; Q7 m5 I% h
一、可能是我表达不到位。
9 {: |5 j6 v: ]4 q
我是想表达如果企业没有外包和承包活动发生,那么采购部需要执行GB/T 45001的哪些条款?

" \$ G8 i: g6 x2 |% x0 o# O这里的”外包“和9000差不多,是体系内的部分职能或过程安排给外部做。那可能会没有。3 h; e: q1 g3 [: a( L' B9 ?- s& y3 \
这里的”承包方“可能译成”(外部)供方“更合适。按定义,是服务的外部提供方。但总觉得也包括产品供方。如果是,则一般不会没有。2 a4 T: H" O% x" \5 {8 Y% j3 [
实际上,这条是旧4.4.6b/c两项的扩展。6 u# i4 b9 b) D" |6 M+ ~9 s! H6 N
如果某个企业没有外包和承包活动,那么是否就可以在管理手册钟说明S8.1.4不适用?
# w- k7 ]6 H& p, A3 v
45001认证允许”不适用“吗?还是你自己去查标准吧。在”范围“或”应用“中应该有说明。& w8 C* |' r. E" v% m! ]4 F- [! c
如果企业确实没有,标准又不允许确定为”不适用“,就直接在审核中查明、受审核时说明”未发生“。不也就行了吗?  s/ m1 h% K* X+ z% @
二、 在附录NA,列的GB/T 45001-2020 列的6.2 对应4.3.3(GB/T28001-2011) ,而6.1.4则属于新增#
7 r9 E  Q* r  @9 w: c* d7 u8 ^
过去没有专条,但在4.3.1中还是有相关、类似的要求。你自己对照一下吧。
3 |! {( m# q$ G2 ?8 oISO为了应用它的新框架,把最近的一系列标准搞得怪眉怪眼的。慢慢就习惯了。
& m# P' a. ~/ v
9
发表于 2020-4-19 10:57:02 | 只看该作者
本帖最后由 牛角尖 于 2020-4-19 11:00 编辑 ) J1 N7 G: C2 F/ f& a
sdhxc870216 发表于 2020-4-19 10:04% O; F( {# Y! P7 q
我上面要表达的也是8.1.2是4.3.3(GB/T28001-2011)的一部分。/ D: e/ d. C- O9 B4 q" m4 i1 K
如果说每个职能部门识别自己工作钟的危险 ...

$ \4 ^# W  t# `  T; ^ 6.1.2和8.1是初审及再认证每个部门必审条款。. _0 B- K2 I" ]* v  _: y& V% Y
8.1.4不仅仅是覆盖采购部门,还要覆盖涉及到所有有采购(含外包)活动的其他部门 。如:行政部门请保洁公司扫地。设备坏了,设备管理部门请人来修设备?;ú棵徘虢ㄖ纠醋龇孔拥榷家哺堑?font class="jammer">3 @4 D# u: D' |, N6 r
有一个活动可能不是这个条款的内容。生产的零部件 运到 外包方处进行电镀处理。电镀生产过程的 职业健康安全问题组织不用去管他

点评

还是要看相关方(顾客及属地法律法规等)的需求和期望的,最近碰到一家企业,有的顾客审核化学品一定要制订泄露预案并演习,一些顾客没要求,而且这家企业用的是一般的化学品不是?;?。  发表于 2020-4-19 11:38
这个和环境体系不同的  发表于 2020-4-19 11:33
这个不对吧,外包电镀至少要施加OHS方面的影响,不然外包生产安全违规导致公司组装/加工停业,不间接影响公司OHS绩效-相关方关注-怎么去向顾客说明-公司生产安全出问题还是外包电镀出安全事故呢? 个人意见。  发表于 2020-4-19 11:26
10
发表于 2020-4-19 11:06:57 | 只看该作者
rml 发表于 2020-4-19 10:52
  Q6 l1 C) b: x. M' g, p你还是自己好好读标准吧。我说过了:我不喜欢质量以外的其他体系,平时不关注,要说就需要现翻书,很麻烦 ...

1 _+ H& ]/ n) c0 ?2 `. ?说是两帖,结果发现另一帖是回复”贩稗行“老先生的??创砹?。那就不再回复了哈。
11
发表于 2020-4-19 14:50:17 | 只看该作者
本帖最后由 牛角尖 于 2020-4-19 15:48 编辑 * A- S, b' s7 I$ }* A( G5 ~
牛角尖 发表于 2020-4-19 10:57: H4 S9 ]3 a* Z' I$ b# J- T* n
6.1.2和8.1是初审及再认证每个部门必审条款。- M) |) U0 ?; w% W( t
8.1.4不仅仅是覆盖采购部门,还要覆盖涉及到所有有采购( ...
西学分子--这个不对吧,外包电镀至少要施加OHS方面的影响,不然外包生产安全违规导致公司组装/加工停业,不间接影响公司OHS绩效-相关方关注-怎么去向顾客说明-公司生产安全出问题还是外包电镀出安全事故呢? 个人意见。  

2 }1 h8 X8 e% W+ T  F( K2 v概括一下,危险源有几个方面---1、自己干活不伤着了自己,2、自己干活别伤着了旁人,3、别人干活别伤着了我自己。4、承包方在自己这里干活不要出事。你看是不是这个理。

点评

rml
好久又出来个”西学分子“了呢?  发表于 2020-4-19 19:35
合法性当然要管,安全生产许可证,是 环评, 安评(法规有要求时)等  发表于 2020-4-19 19:03
一个OEM工厂,某个客户出于当地法规或惯例王日金要求签定职业健康安全协议包括外包过程或职能的管控要求-比如提到表面处理服务提供商的OHS绩效-这个电镀外包要不要纳入到OHS管理体系范围进行管控或施加影响?  发表于 2020-4-19 18:11
是的2处都包括。  发表于 2020-4-19 16:28
你的2、3是特指工作场所内的,我补充的是指工作场所附近的。请仔细研读标准。  发表于 2020-4-19 16:16
2、3已经包含了这个意思  发表于 2020-4-19 15:47
增加两条:我生产建设别伤着邻居,邻居生产建设别伤着我(见6.1.2.1f)之2和3)。  发表于 2020-4-19 15:16
12
发表于 2020-4-19 16:59:58 | 只看该作者
sdhxc870216 发表于 2020-4-19 10:04/ l- V( P# u0 C7 B  O
我上面要表达的也是8.1.2是4.3.3(GB/T28001-2011)的一部分。
3 _& }9 h3 N" |! }如果说每个职能部门识别自己工作钟的危险 ...
' W. b7 V. L9 s. I" P" V
是的,对标准理解准确就是好的。
13
发表于 2020-4-19 20:45:29 | 只看该作者
本帖最后由 一剑封喉 于 2020-4-19 20:51 编辑 1 z+ N: C6 X6 s) u1 _
牛角尖 发表于 2020-4-19 10:57
& V  l* r5 O! t" E6.1.2和8.1是初审及再认证每个部门必审条款。
6 \5 m6 i; B; j9 V; ~! @8.1.4不仅仅是覆盖采购部门,还要覆盖涉及到所有有采购( ...

9 _8 {# i9 m% ^. ]你说:有一个活动可能不是这个条款的内容。(机械产品制造企业)生产的零部件 运到 外包方处进行电镀处理。电镀生产过程的 职业健康安全问题组织不用去管他。
6 a: i  g/ ~2 _5 _这里涉及这个(机械产品制造)企业对其典型外包业务“电镀”的OH&S管理问题。按照你的认知,ISO 45001标准8.1.4.3条款讲的外包,似乎不用考虑企业典型的产品实现外包活动,而只需要考虑诸如保洁、设备维护、基建活动的OH&S管理问题。
3 F1 Z2 ^3 F0 b: i- I) g- s+ A1、你的这种理解有何依据?$ W, z) b) A0 M, u) E
2、诸如保洁、设备维护、基建活动,对(机械产品制造)企业的OHSMS来说是属于8.1.4.2的承包,还是8.1.4.3的外包?# K2 v. ~: J& U+ e. a5 |$ b
3、外包是对外部组织执行组织的部分职能或过程做出安排。外包术语注1说明:虽然被外包的职能或过程处于组织的管理体系注意是泛指3.10管理体系,不是特指3.11职业健康安全管理体系)范围之内,但外部组织则处于范围之外。既然外包所指的“组织的部分职能或过程”并非仅针对企业的职业健康安全管理体系,那么,对(机械产品制造)企业来说,“电镀”这个外包活动也应该属于8.1.4.3条款提及的外包,8.1.4.3条款规定的那些要求对这个“电镀”外包活动也应该适用的。要知道,对于外包的职能和过程,符合本标准要求仍是组织的责任(见A.8.1.4.3外包)。为什么你说可以不用去管他?
14
发表于 2020-4-20 09:33:33 | 只看该作者
本帖最后由 rml 于 2020-4-20 09:48 编辑 7 D+ F8 J$ O* _/ k" Q# B4 E$ K
  Q3 U0 S/ N. D2 b: k+ D2 S; C
一、8.1.4.2直接针对的是承包方。不是承包活动或过程。外包也有承包方,也应服从8.1.4.2;
6 V, N! j+ B: R8 p; e2 k二、8.1.4.3针对的是外包活动。不是外包方。也不包括外部提供的其他非外包的服务。
6 `! F9 H0 U: h4 v/ z3 u8 q1 ?三、术语”外包“定义之注1中”管理体系“非特指,是因为那是ISO管理体系标准中的通用术语(见注2)。它需要适用于各种体系,用到哪个体系,就指哪个体系。否则,组织所有标准或非标的管理体系加在一起就涵盖了整个组织。注1也就成为没有意义、不必要的了。/ @8 A6 E$ V5 ^4 e) G- e3 d
四、牛角尖的例子中,所有活动包括电镀,其承包方都应按8.1.4.2要求控制;但是否需要按8.1.4.3控制,需要在8.1.4.2的基础上,识别出是否有组织的职安职能或过程包含其中。譬如保洁,可能本来并不是职安职能或过程,但防疫成为职安目标后,保洁也就可能成为职安过程。组织也就需要从职安体系角度确保保洁过程得到控制。也就需要按8.1.4.3控制了。因为和质量管理过程与生产和服务提供过程完全一致不同,职安过程是建立在危害辨识与评估、对措施、目标进行运行策划基础之上的过程,所以,具体问题要具体分析,不能都简单地从过程名义上去猜测是否职安职能或过程被外包。
15
发表于 2020-4-20 10:15:39 | 只看该作者
rml 发表于 2020-4-20 09:33) M5 _# Z' M3 a2 j; i: H3 s
一、8.1.4.2直接针对的是承包方。不是承包活动或过程。外包也有承包方,也应服从8.1.4.2;7 M1 _. T8 d3 H6 V+ Z5 ~
二、8.1.4.3针 ...
* o# T1 A/ {7 m& U
所有活动包括电镀,其承包方都应按8.1.4.2要求控制。7 g; `* K/ X7 c1 l5 Z- T
-如果这个承包活动发生组织场所之外,烦请帮如何展开 8.1.4.3 “组织应确保外包职能和过程得到控制。组织应确保其外包安排符合法律法规要求和其它要求,并与实现OHS管理体系的预期结果相一致” 进行审核。 谢谢您。

点评

注意到 OHS新版无OUTSOURCE (verb) 术语及其定义,只有CONTRACTOR承包商 术语和定义,8.1.4.3改为OUTSOUCING,这点确实同9001 及 14001对外包关注点不同。  发表于 2020-4-20 10:40
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发表于 2020-4-20 10:58:19 | 只看该作者
善学分子 发表于 2020-4-20 10:15; O+ T% K: J2 `) f: a* h
所有活动包括电镀,其承包方都应按8.1.4.2要求控制。( @9 G; Q* u0 Y5 t
-如果这个承包活动发生组织场所之外,烦请帮如何展 ...
# k6 ]9 K" ]2 [7 D9 D
你想表达什么?
17
发表于 2020-4-20 12:30:25 | 只看该作者
本帖最后由 rml 于 2020-4-20 12:49 编辑
' r+ K$ B8 M% o# @5 ]0 A) y
善学分子 发表于 2020-4-20 10:159 o% X2 d2 d; E5 |
所有活动包括电镀,其承包方都应按8.1.4.2要求控制。5 \+ Z4 [  e5 U9 @( ^& N4 c5 t
-如果这个承包活动发生组织场所之外,烦请帮如何展 ...
所有活动包括电镀,其承包方都应按8.1.4.2要求控制。

5 c, l3 W, ^3 r( |3 I  R是啊。所有外部提供的服务都应如此。外包也不例外。但并没有——
" E+ B# K' J; B9 w& v9 X! [
-如果这个承包活动发生组织场所之外,烦请帮如何展开 8.1.4.3 “组织应确保外包职能和过程得到控制。组织应确保其外包安排符合法律法规要求和其它要求,并与实现OHS管理体系的预期结果相一致” 进行审核。 谢谢您。
4 |, j& }, }7 H/ _3 l
反过来,我并没有说:所有的承包活动都应按8.1.4.3控制吧?- u/ G% X. H8 z" _
9 e/ Z/ [! o% j# x4 o5 n/ }2 x4 o

& F. G! W* x: p, J' L8.1.4.3只针对职安体系部分职能或过程的外包。这种外包无论发生在组织的物理场所之内还是以外,都属于组织的职安职能和职安体系所需过程的一部分。组织自然需要对这些职能和过程实施必要的控制,确保这些职能和过程符合相关的法规要求,和组织职安体系的预期结果一致。这有什么问题吗?
" k8 G3 J5 R& d+ A! A. ^2 W- [外包即使发生在组织的物理场所之外,其所包的职能或过程在组织的职安体系之内。怎么展开?基于8.1.4.2三方面的风险辨识的协商,结合组织职安体系相应职能或过程的要求展开。与场地在哪里没有直接的关系。物理位置和物理距离可能是具体安排时需要考虑的,但不是不控制的理由。由于控制对象的繁杂,决定了控制方式的不可能统一,8.1.4.3只要求确保得到控制,符合法规,满足预期。
; n8 E3 q4 x6 {1 p' O审核时,当然也是基于8.1.4.2审核:是否与就8.1.4.2三个方面的风险辨识和评价与承包方协调采购过程(应该逐项有具体内容,这里简写)?是否以及如何确保承包方及其员工满足组织的职安体系要求?是否制定并应用承包方选择准则?对于外包方以外的其他承包方——其提供的服务不构成组织职安体系职能或过程的承包方,审这条后就不需要审8.1.4.3了。
9 e3 F4 O, b& ~4 w& b. t& f, l0 V' J8.1.4.3审核,就是查是否采用何种方式来切实保证外包的职能和过程得到控制。是否确保这些过程符合法规,满足实现预期结果的要求。
, d% f& O1 J* g  t$ Y4 x/ H$ Y7 y
2 e$ M* H7 t  [4 O1 c( y/ X5 w
& S. g/ e* n2 G& m1 Z) X; n
点评& C6 h: ?7 G6 ?3 C, v
善学分子  注意到 OHS新版无OUTSOURCE (verb) 术语及其定义,只有CONTRACTOR承包商 术语和定义,8.1.4.3改为OUTSOUCING,这点确实同9001 及 14001对外包关注点不同。  发表于 11 分钟前

, Y  F+ {! I2 N- P: J8 o  A1、外包(动词)Outsource(verb) 有定义啊。见3.29。你和我中有一人拿错标准了?
. {; e4 ?6 O" U& Z( H+ a4 a2、关注点肯定有所不同。) ?+ U1 d) K9 ]$ `% \+ w
质量一定是伴随于产品和服务的,产品和服务确定后,质量管理体系的职能和过程也就非常确定。采购和外包要求也就能够具体考虑。所以,通用的考虑原则就会具体很多,内容也会多些。
8 T. n: H/ `$ w" E环境和职安与产品和服务及其过程主要不是伴随关系,而是由附着在产品、服务及其过程不同点上的影响因素、危险源的辨识和评价,确定控制措施需求和目标要求后,进行运行策划而确定的过程。
7 P9 o! \- F! O! G采购和外包对环境的影响关系要简单些,无非就那几种类型?;旧喜还叵档皆惫?,所以环境体系8.1对外供的要求也就最简单,直接要求“施加影响”、“沟通要求”。
& V/ f; s* r. D' h/ E0 Z8 o( j职安因为涉及到员工甚至包括外供方员工和到场的其他相关方,虽然具体不到质量的程度,也需要对外供及其过程进行风险辨识与评价的基础上控制选择供方、控制外包过程。结构上与9001还是有相似的一面。
( v8 c% a5 g6 v$ ?0 }" H: {( `" z# X& Y5 y" E/ E
* t. C' F# v3 e3 w6 ]
如果发现我的说法有问题,请直接指出。我比较愚笨,拐弯抹角可能弄不清楚你想说什么。
+ {8 _; S: {2 w8 R如果没有问题,最好不要和我讨论质量以外的体系。我平时不喜欢关注这些体系,并不熟悉。要现翻书,很麻烦的。我是看主帖的问题只有一个离题太远的回复,就没人理了,因为曾经和楼主比较熟悉,所以勉强翻书来帮着说一下。不想深入也深入不了的。
- [! X* }9 Y) L6 R; o1 L
18
 楼主| 发表于 2020-4-20 14:08:59 | 只看该作者
rml 发表于 2020-4-20 12:30$ ^, {- G; k% y
是啊。所有外部提供的服务都应如此。外包也不例外。但并没有——
7 q' h8 |. P; W6 q: P' o* y. g  E8 U- i: J  ^$ {4 \- @
反过来,我并没有说:所有的承包活 ...

+ n3 o5 |0 Y8 S( d/ u善学分子是想问:如何对8.1.4 的第一句话进行审核。
( h1 L$ n2 X4 L% \3 l1 I谢谢梦老师及各位前辈的解答。因为刚刚做的一个审核,在采购部仅仅安排了8.1里面的8.1.4,我是觉得有点欠妥,因为除了涉及到外包方、承包方的,采购人员日常在公司办公活动也会发生职业健康安全相关的活动。
19
发表于 2020-4-20 14:25:32 | 只看该作者
rml 发表于 2020-4-20 12:30  h1 S( u' j' v& D
是啊。所有外部提供的服务都应如此。外包也不例外。但并没有——
) c: H$ f4 O! G* P/ W& c1 E/ m
, P, l' V/ K8 g& t0 C' W4 C3 [反过来,我并没有说:所有的承包活 ...
3 Q5 S! S& `! n1 s) t" o3 [
谢谢!现在纠结,如果确定外包活动-比如电镀加工厂-在组织的场所之外,那电镀厂负责这个外包活动工作人员发生伤害和健康损害方面事件,组织要不要承提相应责任。因为这活动属于另一法人OHS行为,不是组织本身可以控制范围,审核时也只能核实有无合同方面的OHS协议来施加影响。
$ ~* G3 p" y0 O4 D: Q: y! n再者: ISO45001  工 作 人 员 worker$ G1 p% {1 Q8 J+ s2 @& B% ]9 @
在 组 织 (3 .1 ) 控 制 下 开 展 工 作 或 与 工 作 相 关 的 活 动 的 人 员 。" z) E" o+ h$ V& A

9 i+ B2 o4 ^2 E2 e如果外包活动不在组织物理场所内,其外包工作人员不可控制,那应不是术语所描述的范围了。
7 t6 n! V3 Q/ S
& D" v* P! t/ C0 [& O目前中国法律 比如安全生产法,也没外包活动方面责任界定。想多了。哈哈
20
发表于 2020-4-20 14:39:06 | 只看该作者
本帖最后由 牛角尖 于 2020-4-20 14:42 编辑
  ]6 B+ j6 G$ ?$ n
善学分子 发表于 2020-4-20 14:25
3 T0 ~+ [' K1 e: c" h" i- d谢谢!现在纠结,如果确定外包活动-比如电镀加工厂-在组织的场所之外,那电镀厂负责这个外包活动工作人员 ...
7 b7 e. D9 i5 T
别人在自己家里干活,出不出事你是管不了的。这种外包主要是控制你自己不出事,如:加工好的和送去部件 的装卸、运输,仓储方面对本组织人员造成的危险源。如果派人到对方加工现场跟单及其他活动,对组织派去的人员的造成伤害的危险源。及这些人员在工作时造成对别人伤害方面的危险源。  人家给你电镀加工产品时,触电了。和你是没关系的
5 T4 ?! x8 N' s5 L

点评

谁告诉你外包都是外包方在自己家里干活?  发表于 2020-4-20 15:51
21
发表于 2020-4-20 14:46:30 | 只看该作者
牛角尖 发表于 2020-4-20 14:39
8 j8 n0 j6 D+ W别人在自己家里干活,出不出事你是管不了的。这种外包主要是控制你自己不出事,如:加工好的和送去部件  ...
4 `/ H1 O2 ~3 g$ o8 }, a
目前没法规界定,按理说,别人帮做你本身要做的事,结果触电身亡,还是有连带的。) d* c! \% S7 [( u
目前只能这样变通拉,哈哈。8 I" {  B. [1 t) W: q# }7 B1 i2 A

点评

不是变通,这是原则,现在很忙,空点时间找标准条文给你  发表于 2020-4-20 15:25
22
发表于 2020-4-20 15:17:36 | 只看该作者
本帖最后由 rml 于 2020-4-20 15:29 编辑 6 J+ F5 K) M' P& A
善学分子 发表于 2020-4-20 14:25
1 d! {" K- U. b& K谢谢!现在纠结,如果确定外包活动-比如电镀加工厂-在组织的场所之外,那电镀厂负责这个外包活动工作人员 ...
$ b3 v& P5 E  x+ D3 U  D) }
所以呀,你得从外包的是不是职安职责和过程来看外包。即:分辨是哪个体系的外包。$ X' y# Q* @5 X, }; [% }: e
零件外委电镀,是生产过程外包,就标准的管理体系而言。质量体系外包是肯定的,不用说了。是不是职安外包?如果不清楚,8.1.4.2审核三个方面的辨识、评价下来也清楚了吧?2 }, V  p" V8 Q* i; z$ I3 m
承包方有哪些活动和运行产生的危险源会对组织造成什么样的影响?# p5 K. c( j" N; q& `% p
组织有哪些活动和运行产生的危险源会对承包方造成什么样影响?+ ?) b; D( U" m' Q/ T
承包方有哪些活动和运行产生的危险源会对工作场所内(组织的)的其他相关方造成什么样的影响?
! |; F5 X! i# X- z9 T4 t职安职能和过程的外包,少数是从名义上就能明确的,多数要从影响来分析。
' l$ o3 a* p) j7 ], F" G+ U# i如果这些影响是组织需要控制的,外包方的控制是不是也是组织的控制职能和控制过程?由外包方来分担一些控制是不是也构成职安外包?组织是不是也需要对外包方的实施控制实施控制?
% |7 k5 g8 n! h那么外委电镀是否有这样的影响,你自己分析吧。如果没有,电镀名义上也不是职安职能或职安过程,那就不是职安过程外包。添一句:组织的采购,其中的外包需要分清楚是哪个体系的职能和过程的外包??峙虏庞Ω檬歉魈逑倒芎酶髯蕴逑低獍幕?。当然,也会有多个体系交错的外包。那也需要各个体系从各自不同的角度来管理和控制。6 @$ X4 W$ t3 `$ Z3 m- p
23
发表于 2020-4-20 15:42:45 | 只看该作者
牛角尖 发表于 2020-4-20 14:39% y) D8 j! X0 s4 a( x3 T* W
别人在自己家里干活,出不出事你是管不了的。这种外包主要是控制你自己不出事,如:加工好的和送去部件  ...
; n; h& }2 {# |4 |+ h
那也不一定哈。2 M/ B4 _" G7 o. q4 U& s
如果组织把某些特殊的危险源交给外包方带回家去做,组织至少有告知甚至监管的职责。实际上,这些危险源仍然属于组织,外包方的管理就是在实施组织的职能和过程,组织当然要控制了。并不是别人拿回家去做就完全与组织无关了。; R9 K! U- Y( ^" _
24
发表于 2020-4-20 15:48:56 | 只看该作者
这里的外包和采购的关注点是在实施这些活动时应关注这些活动对于组织自己的职安体系的影响,以及组织自己的活动会对外包和采购活动的职安影响,是以工作场所为基本范围来考虑的。更多的是对旧版标准里相关方识别和施加影响的内容的强化。注重的是识别风险和机遇。其职能要和组织自己的对相关方施加影响的措施和职能安排相适应。
25
发表于 2020-4-20 16:08:40 | 只看该作者
rml 发表于 2020-4-20 15:177 S5 }' e$ z+ \  @9 H  }
所以呀,你得从外包的是不是职安职责和过程来看外包。即:分辨是哪个体系的外包。5 W7 Y! O3 o7 d6 o% Y$ z
零件外委电镀,是生产 ...
  I6 s2 `8 S/ u: j0 n8 I5 E8 D
实践出认知:实际审核对些外包控制界定不明朗,很多一体化审核,记录QES流程都描述生产工艺过程及其外包情况,无提到职安体系真正意义的职安外包过程/职能,所以容易让人产生歧义。谢谢!
26
发表于 2020-4-20 16:08:42 | 只看该作者
本帖最后由 善学分子 于 2020-4-20 16:15 编辑 ( |& ?3 C- b9 _/ L7 G* P
rml 发表于 2020-4-20 15:17. L- y% P" H" Q$ ?
所以呀,你得从外包的是不是职安职责和过程来看外包。即:分辨是哪个体系的外包。" T' v, q. ?% P/ ]
零件外委电镀,是生产 ...

+ O9 G) Y/ Q9 W$ r. C/ r$ T+ N
" d+ C- s5 g/ E8 Z
27
发表于 2020-4-20 16:16:25 | 只看该作者
善学分子 发表于 2020-4-20 16:08
$ _, @6 Q7 d$ M6 n3 J实践出认知:实际审核对些外包控制界定不明朗,很多一体化审核,记录QES流程都描述生产工艺过程及其外包 ...

4 N0 c  Q4 `- x3 x  v/ |所以8.1.4.1对所有的采购,8.1.4.2对所有的承包方都要求控制。尤其是后者,实际上就有是在辨别过程影响,决定过程控制的基础啊。+ h& x/ u& w- q# y2 S
28
发表于 2020-4-20 17:05:40 | 只看该作者
sdhxc870216 发表于 2020-4-20 14:08
' T* s% u' a* t善学分子是想问:如何对8.1.4 的第一句话进行审核。
2 X. ^* X3 y( F+ h" Z0 f) Y2 y, Q谢谢梦老师及各位前辈的解答。因为刚刚做的一个审核 ...

/ `; w$ C3 b) a5 c, S# Q9 f$ O“如何对8.1.4 的第一句话进行审核”?这是不是问:对“8.1.4.1总则”那一句话的审核?

点评

rml
哈哈,我写得多点,“第一句”就成了在学你了。  发表于 2020-4-20 17:11
29
发表于 2020-4-20 17:09:17 | 只看该作者
sdhxc870216 发表于 2020-4-20 14:08& A& k8 P$ F8 N* h7 ]- z
善学分子是想问:如何对8.1.4 的第一句话进行审核。
( B4 v8 B7 O9 U/ `谢谢梦老师及各位前辈的解答。因为刚刚做的一个审核 ...
* R$ C8 |, a$ w  l2 Z2 A0 f
8.1.4 的第一句话?是8.1.4.1,还是它下面的第一句?# f1 B; v$ ]; H+ C
不谢。我才是第一次读45001的?;怪欢亮苏饧父鎏蹩?。
4 {9 W9 m2 K# M: ]实际上,8.1.1是要求通过a~d,把第6章那些措施策划成运行过程来实施、控制和保持。这也就是说:第6章措施策划只是确定方法,当然这些方法也要考虑8.1.2的“控制层级”(把原则写到后面来让前面引用,有点古怪。一般商应该是写在前面,后来来引用)。但却并不是直接实施的。要在8.1.1之后,才是实际策划、实施、控制和保持的运行(过程)。4 o( C, S# h7 j' e6 r( p- Y4 r- ?' r
8.1.2的核心是给出“控制层级”即处理危险源,降低职安风险的几种程度不同的方式。8.1.1和6.1.4都应该考虑在这些方式中做合理的选择。能够消除的消除,能够替代的替代,能够进行工程控制或重新组织工作(来规避)的、能够管理控制或培训的,能够防护的各自选取适合的方式(或组合)。  p6 A* y5 i/ [- B- Y; `4 a# B0 L
8.1.3变更,是运行的变更的控制。
! e6 V8 F, X* H: ^. `# u8.1.4.1是对采购过程控制的总要求。
+ c5 g9 |5 f! P7 |8 c9 ?5 {- f8.1.4.2是针对供方控制的要求,核心是三方面风险辨识和评价,确保供方及其工作人员满足要求、规定并应用供方选择的职安准则(应用就是是实施选择)。3 h* o1 S: @+ E0 \. f1 k% P
8.1.4.3是对外包活动的控制要求。要对所外包的组织职安职能或职安过程实施控制,确保符合法规且与组织职安体系的预期结果一致。! @" L4 D; J  k5 ]0 @2 t! r) O) {
对所有承包方包括外包方都审核8.1.4.2是对的。但采购人员日常在公司办公活动似乎应在第6章那些活动的基础上再进入8.1更合适吧。因为他们的日?;疃亲橹喽怨潭ǖ墓?,而8.1.4则适用于由具体的采购活动触发的过程和方面。

点评

是我没认真读标准,把“8.1.4.1 总则”给漏掉了。 我上面说到“8.1.4的第一句话,就是8.1.4.1  发表于 2020-4-20 19:23
30
发表于 2020-4-20 17:19:36 | 只看该作者
本帖最后由 fanbaihang 于 2020-4-20 17:20 编辑
& B! |; a6 t- p, k! H2 {( P/ s  @" Z1 {( P! n
8.1.4.1总则
( |4 Z9 R* j! |% e+ N! D' b  f1 P9 u! l  组织应建立、实施和保持用于控制产品和服务采购的过程,以确保采购符合其职业健康安全管理体系。0 g4 Z! d# _9 J- p
——这里讲的“产品和服务采购的过程”,既包括:8.1.4.2承包方、8.4.1.3外包,同时也应该包括组织产品和服务采购的过程。例如原材料、部件的采购。再如:技术专项服务的采购,…等等。
9 z1 ?1 Z3 n$ l0 j7 O——审核时,也应该审到上述这些采购的过程是否得到了控制?是否确保采购符合其职业健康安全管理体系要求?
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