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讨论一道单选题

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★楼主★
发表于 前天 16:07 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
国家食品安全审核员题库
1、建立审核方案阶段的内容,不包括(     )) Q4 d# H2 @' I
   A 审核方案管理人员的作用和职责
3 M1 q% \3 K; K   B 规定每次审核的目标、范围和准则
2 t$ Y- L9 P- \. I5 j7 n   C 确定审核方案的范围的详细程度
1 v# ~" Q# y7 |/ V6 d   D 识别和评估审核方案的风险" x4 ?9 W4 ~/ r7 a
  ISOFANS 给出的答案是B 规定每次审核的目标、范围和准则
* W+ t5 c2 i- w1 T+ ]' q2、根据GB/T19011-2013标准中(      )的要求,应为每次审核确定目标、范围和准则
9 C/ g9 C8 M) u, P2 m; C  A 审核方案     B 审核计划    C 审核报告    D 审核实施
5 ~! k6 @" @, G6 eISOFANS 给出的答案是A  审核方案 3 ~8 ?# t3 Y; G# f3 m' g

& Z7 t6 a9 O7 y" @; |! Q  这两道题的答案这不矛盾了吗?是不是第1题的答案是错的?应为A ?
0 ~8 x* e& G  I. D' d  请老师们给予指点,谢谢啦
; o) L9 k! C0 A( c" k2 {+ w: g/ Z
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沙发
发表于 前天 17:57 | 只看该作者
建工审核员考试题库
这种题,不要直接问他人答案。应该自己寻找根据进行判断。连所谓的“标准答案”也不要信。应该以“标准”为标准,不要以“标准答案”为标准。请看我给你做的截图。
藤椅
发表于 前天 18:00 | 只看该作者
建工审核员考试题库
这种题,不要直接问他人答案。应该自己寻找根据进行判断。连所谓的“标准答案”也不要信。应该以“标准”为标准,不要以“标准答案”为标准。请看我给你做的截图。 自己根据正式文件判断对错.docx (322.72 KB, 下载次数: 5) ! b/ j1 Z6 ?0 R9 f% o
然后你自己判断对错。你肯定比“标准答案”还正确。
板凳
发表于 前天 18:24 | 只看该作者
国家环境审核员考试题库
lshj1943 发表于 2020-4-23 18:00
2 ~3 ?; d& K6 D( Y# ~; U这种题,不要直接问他人答案。应该自己寻找根据进行判断。连所谓的“标准答案”也不要信。应该以“标准”为 ...
( Z; J- |2 F/ p, ^& _  P/ B. Y
很是自信哈。6 @! a- O, E( R. ]2 W
要把题审清楚喔。
# a) h" m# u  o, l' J! Y& q题1“建立审核方案阶段的内容”说的是建立审核方案时要做的工作。主要体现为5.3的下级标题。! k# t, P! c$ n. h9 @* O
两道题的答案肯定是不同的。
报纸
发表于 前天 18:54 | 只看该作者
建工审核员考试题库
什么叫“审核方案”?“建立审核方案”不包括确定审核目的、范围、准则吗?
地板
发表于 前天 19:05 | 只看该作者
国家食品安全审核员题库
截自GB/T19011-2013,建立审核方案是不是要做这些工作呀?
7
发表于 前天 19:10 | 只看该作者
我怀疑出第1道题的人是不是真懂标准,是不是并不理解标准,仅抠标准条款字眼,出死题的人。
8
发表于 前天 19:20 | 只看该作者
怎么没有看出标准答案有矛盾?

点评

rml
呵呵,戴上眼镜啊。  发表于 前天 20:20
奥,原来第一题是:不包括。  发表于 前天 19:42
9
发表于 前天 19:27 | 只看该作者
多说无益。4 g& c5 U7 I& }# f' r
关键是要弄清楚下面这个等式是否成立、7 w% |; \% \8 J  r' Z: [9 `
“审核方案” = “建立审核方案”?
10
发表于 前天 19:29 | 只看该作者
题肯定有题的问题。: z) y# U/ e9 Z: {
读题的人也有问题。
11
发表于 前天 19:50 | 只看该作者
lshj1943 发表于 2020-4-23 18:54
3 q, A; k$ t; }/ ]" J9 E什么叫“审核方案”?“建立审核方案”不包括确定审核目的、范围、准则吗?
什么叫“审核方案”?
请自行查看定义。
3 _! y% u2 @* k
“建立审核方案”不包括确定审核目的、范围、准则吗?
至少目标的确定应在建立审核方案之前。不是建立审核方案时才做的工作。
" A* X7 u0 e! a8 S0 w  F) l& n/ K& z2 e( L5 ~( x6 M( o/ [8 u$ |
) `7 D6 m9 h$ ~, p8 M7 N1 V% S
12
发表于 前天 20:13 | 只看该作者
lshj1943 发表于 2020-4-23 19:05
/ E/ h2 J8 z% K7 A: y5 B截自GB/T19011-2013,建立审核方案是不是要做这些工作呀?
不全是。这是审核方案本身“应包括”和“可包括”的内容。并不都是“建立审核方案阶段的内容”。有些内容在建立方案之前就已经确定了方案只是把这些内容都集成在一起而已。' q* s, o+ g6 F2 R' C8 V" C
13
发表于 前天 20:19 | 只看该作者
lshj1943 发表于 2020-4-23 19:107 s- ?% M$ j- k  H. g4 b! }+ B
我怀疑出第1道题的人是不是真懂标准,是不是并不理解标准,仅抠标准条款字眼,出死题的人。

* K5 }6 G0 t# s5 F8 D. f1 g; H这样的题确实有些问题。
" E" G/ u& q# n1 h% t2 h( V题1主要是表达的问题?!敖锥蔚哪谌荨?、与A选项实际意义上也有点不搭。
2 v. ]% h8 b; ]/ f题2的答案似乎应是B。

点评

rml
字面的意义。  发表于 前天 20:43
14
发表于 前天 20:27 | 只看该作者
讨论得好热烈!这就是一群真正热爱认证审核事业的同志者呀!我再来发发歪论,请大家批评指正。

条款标题与阶段名称有区别.docx

12.69 KB, 下载次数: 4

15
发表于 前天 20:51 | 只看该作者
本帖最后由 rml 于 2020-4-23 21:41 编辑
0 s  w8 P* u8 X7 m+ n& l
lshj1943 发表于 2020-4-23 20:275 a* ]1 k! ~7 O6 _" g" Q( w
讨论得好热烈!这就是一群真正热爱认证审核事业的同志者呀!我再来发发歪论,请大家批评指正。
: c+ i2 [- e! z# h# H  R+ m4 @
还是打出来方便些。; y( ~. E5 {, G6 v3 J, Y) f( Z8 u
GB/T19011标准5.3条款的标题是“建立审核方案”。但是其内容并未涵盖“建立审核方案阶段”所做工作的全部内容。我个人的理解是:5.3条款充其量是为制定审核方案打基础,还没有“制出”审核方案。而“建立审核方案阶段”肯定是要包括“制定审核方案”的。
如果“建立审核方案阶段”包括制定审核方案,就不能不包括“规定每次审核的目标、范围和准则”。
所以:“5.3建立审核方案”这个条款所涵盖的内容不包括“规定每次审核的目标、范围和准则”;而“建立审核方案阶段”应该含有“规定每次审核的目标、范围和准则”的内容。
不能把“条款标题XXX”理解为“XXX阶段。
如果所讨论的第1题把题目“建立审核方案阶段的内容,不包括(     )”/,改为“标准‘建立审核方案’条款中的内容,不包括(     就不会 产生误解了。
原文“标题”、“条款”均有浅天蓝底色,“阶段”浅黄。截图吧 " {2 j6 _$ f& v/ ]

! |( p2 V* ]8 h3 t3 W6 C! s. ~6 W# m1 b3 B5 c: d

点评

rml
弄不好。后面弄好了,前面又丢失了。  发表于 前天 21:38
rml
我先去试能不能在这里保持文字底色去了。  发表于 前天 21:03
16
发表于 昨天 11:33 | 只看该作者
说一下。反正也没事。1 V0 J" X( @! Z% a2 d
GB/T19011标准5.3条款的标题是“建立审核方案”
5.3是标准对“建立审核方案”这一工作的要求。
。但是其内容并未涵盖“建立审核方案阶段”所做工作的全部内容
关键的问题是:“全部内容”应包括哪些?依据是什么?
。我个人的理解是:5.3条款充其量是为制定审核方案打基础,还没有“制出”审核方案。而“建立审核方案阶段”肯定是要包括“制定审核方案”的。
“制定”的“建立”这样用在这里,是同一个意思,不是包括和被包括关系。
这同样有一个依据的问题——谁在什么地方规定的“制定”必须交代清楚“制出”?
如果“建立审核方案阶段”包括制定审核方案,就不能不包括“规定每次审核的目标、范围和准则”。所以:“5.3建立审核方案”这个条款所涵盖的内容不包括“规定每次审核的目标、范围和准则”;而“建立审核方案阶段”应该含有“规定每次审核的目标、范围和准则”的内容。
这里有一个误解——就是题2的答案那样,以为审核方案必须“规定每次审核的目标、范围和准则”。其实这个A才是错误的。
认真读一下“地板”的截图。应该不能发现:审核方案中,审核目标、范围和准则都只是“并可以包括”并不是“应”或必须包括。必须包括审核目标、范围和准则的,是审核计划。
不能把“条款标题XXX”理解为“XXX阶段。
呵呵,出题者没有把“条款标题XXX”理解为“XXX阶段。而是将标题“建立审核方案”下的内容称为“建立审核方案阶段的内容”。
并不是所有都不能。也并不是所有都能。比如标准“总则”就不能称为“总则阶段”。
但“建立审核方案”本身就构成了动宾结构。表达了一项有对象的工作。把它看成工作时,认为这工作是审核的一个阶段。也是无可厚非的。
问题不在“阶段”而在“阶段的内容”。阶段是进程的一个段落。实际上这个段落通常也构成一个子过程?!敖锥蔚哪谌荨薄痰哪谌莩斯ぷ髂谌莼鼓苤甘裁??而5.3的几个标题中。就作为题2选项A的那个“审核方案管理人员的作用和职责”最不像工作。尽管它下面的具体内容才是真正的工作,后面的确定、评价和建立程序,都是对这些工作的具体要求。所以,题目把这项说成是“阶段的内容”中不通的。它应是对建立审核方案的要求的内容。
如果所讨论的第1题把题目“建立审核方案阶段的内容,不包括(     )”/,改为“标准‘建立审核方案’条款中的内容,不包括(     )”就不会 产生误解了。
这样写的确会好很多。

7 M) j) e! W1 H
但前面各位的误解并不在这里。没能分清楚{“审核方案”的要求与“建立审核方案”的差别。没注意到它们一个是结果的要求,一个是对过程的要求。
写明是“XX条款的内容”,帮助的不是真正的理解,只是方便了查找。这么方便,不仅在出题者眼中,这道题也就不用出了。
17
 楼主| 发表于 昨天 16:36 | 只看该作者
谢谢各位大师的指点,读了好多遍才理解了一点儿。我理解的1题题干表述如果是“标准中不包括”的话,答案就是B ,2题应为B审核计划。再次谢谢老师们的热心解答。
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